美乌总统的白宫世纪争持落下帷幕，俄乌冲突的处理方案成为卡正在欧洲喉咙的一根刺。伴跟着2月底美国的计谋转向，欧洲可否扛起计谋自从的大旗？2025年3月5日晚，法国总统马克龙正在爱丽舍宫颁发，他但愿让法国人相信“欧洲的前途不由和莫斯科决定”。南方周末记者带着美欧关系、特朗普第二任期、欧洲计谋自从、俄乌问题和中欧合做等问题，专访国际和平研究所所长丹·史姑娘。四十年来，丹·史姑娘努力于平安、冲突取和平方面的研究和写做。他曾正在结合国扶植和平基金征询小组任职四年，对欧洲平安的矛盾取冲突有深刻洞见。南方周末：正在慕尼黑平安会议中，美国副总统万斯的打破了跨大西洋关系。我听了一场您取乌克兰前副总理伊万娜（Ivanna Klympush-Tsintsadze）等的圆桌论坛，其时声音不竭。美国间接干涉了，会后，万斯会见了极左翼选择党魏德尔，却会见时任总理朔尔茨。能否值适当盟友？中，万斯试图减弱社会党和教联盟两个次要政党。万斯中的一些欧洲案例虽然不算是“假话”，但他较着不敷领会具体法令细节。他不喜好苏格兰的一条法令，但那条法令底子不存正在，完满是虚构的。万斯的里着不实消息，这会极大损害跨大西洋关系。南方周末：万斯坐正在高处欧洲，确实让欧洲人不太受得了。你那天正在论坛将万斯的比做“狗哨”（dog whisper politics）。丹·史姑娘：特朗普取万斯治下的党及其支撑者正在美国光谱里曾经是极左翼了，而现正在倒是美国政坛的支流。狗哨，这是当或人试图吸引同类支撑者的表述。万斯谈论移平易近行为，其实社会上还有良多非移平易近的行为发生。万斯的话是正在吸引配合价值不雅的盟友，并成立联系。他的表述取欧洲的极左翼雷同，他试图吸引欧洲的极左翼政党，我也相信他们正正在接触，并鞭策欧洲的平易近粹从义。丹·史姑娘：关税和、乌克兰援帮、对俄关系、欧洲平安等问题上，美欧方面存正在良多不合取矛盾。其实美国防长皮特·赫格塞思（相关北约加军费）的说法不完满是错的，但这也是美欧间的老问题了。当这些问题取万斯对欧洲干涉同步呈现时，就会激起欧洲人的。不外很快会消逝，美欧间若是没有平安取商业的，它们的关系很快会恢复常态，欧洲也会降服这些情感。南方周末：其实我们曾经进入到多极化时代。国际学界也相信，美国从导的世界次序曾经消逝，这跟慕安会“多极化”从题演讲一样。欧洲人该当也接管多极化的现实了。丹·史姑娘：特朗普被选前，原有世界次序遭到的挑和和压力曾经很较着了。我们早就离开了单极世界。这很清晰。当当代界有三个大国，中美俄。中国仍然是正正在兴起的大国。俄罗斯处于和平中，它是一个式微的大国。美国相对不变，试图找到本人的体例。变化是必然的，尚未告竣分歧。中国和欧洲可能会正在商业和天气变化上告竣分歧，美国和欧洲可能正在收集空间管理、地域平安上告竣分歧。南方周末：自特朗普第二任期后，他试图“开疆扩土”，归并、兼并格陵兰岛，以及拿下巴拿马运河。你若何评价特朗普的一系列？丹·史姑娘：特朗普可能像儿童上的魔术师，左手正在挥手分离留意力，现实打的是另一手牌。让成为美国第51个州的设法确实，这可能是他的干扰项。正在格陵兰岛上，特朗普似乎比前次认实。从欧洲人角度看，丹麦一贯不是很格陵兰人。虽然格陵兰岛不想被美国，但它们对丹麦也没太多好感。特朗普一曲巴拿马运河是若何运转的，并把它当成美国的运河，即便法令和逻辑上都不是。美国若是实想拿下巴拿马，更多指的是美国正在巴拿马开辟的基建项目。你很难判断特朗普对中东议题有多认实。若是特朗普是认实的，“加沙清理打算”常的，它将两百万巴勒斯坦人赶落发园，涉及种族清洗。虽然加沙被烽火摧毁，但他们有权留正在那里。其他国度必需接平易近。丹·史姑娘：这是即将发生的事。若是美国对中国和欧盟都加征关税，进口会变得愈加贵，美国国内可能会出产一些进口替代品。我认为，美国没有能力完全做到这一点。加关税是特朗普要触怒所有人的一部门操做。我们能够走着瞧。美国消费者将承受第一轮关税和的后果，对外加税，上涨的物价只是到国内顾客身上。若是本次关税高到脚以削减中欧的出口，那么，中欧将会起头合做。中欧是相互的第二大商业伙伴，这些方面是中欧间能够切磋的。南方周末：我们统一位市长交换时，他提到人对中国投资的不信赖、他提到，美国人是来赔本的，中国人说是来进修的，但中国良多处所比小城市发财，他不大白，中国企业来是干什么的？这是不是一种中交往的迷思？丹·史姑娘：问题大概不正在于欧洲人对中国人或中国文化的见地。正在欧洲，西餐馆非常火爆。欧洲的华人非论讲英语、法语仍是其他言语，曾经深度融入欧洲社会。中国该当更伶俐地“交伴侣”，正在国际中展示自傲。中国的制制业极其高效，欧洲人想买一台苹果电脑，只需要等它从中国运来。正在欧洲确实有一些陈旧的传说，它取奥秘东方的相关，取汗青上的封建帝国相关。中国需要取世界交换、沟通。中国必定能够降服世界的误读，中欧交往也该当提高通明度。南方周末：过去三年里，欧洲俄乌冲突泥潭，美国起头放弃处理乌克兰问题，将它推给欧洲。欧洲人担忧，欧洲不正在餐桌上，而正在餐盘上。你对此有何评价？丹·史姑娘：欧盟和英国有两个担心，一是特朗普会让乌克兰做出过多让步，不让乌克兰参取。对欧洲而言，乌克兰必需成为俄乌构和的一部门，若是美国试图节制一般构和，那美国就错了。第二个担心取欧洲本身好处相关。欧洲的平安框架也成立正在乌克兰和平的结局之上。欧洲需要找到一种取俄罗斯共存的体例。欧洲带领人想插手构和桌，由于俄乌冲突的结局取欧洲本身好处亲近相关。南方周末：其实大都平安问题上，欧洲一曲被美国从导，欧洲内部呼吁计谋自从的声音不竭。你感觉美国走远后，欧洲能实现计谋自从吗？丹·史姑娘：欧盟计谋自从很是坚苦。这个话题我参取了至多三四十年的会商。当冷和竣事、苏联解体后，欧洲大国就测验考试脱节对良图谋依赖，但这一点只要欧洲（正在某些议题上）实正同一时才能做到。欧洲照旧是从权国度的调集体，哪怕是面积较大的英国，也无法实正于美国。法国对欧盟说得多做得少。若是欧洲实能达到法国总统马克龙口中的“计谋自从”，正在国际事务中采纳自从性，更益处理平安、商业、天气等问题，欧洲就必需慎密连合。现正在看，欧洲内部的正在加剧。丹·史姑娘：除了以结合国维和部队结合巡查，我不认为中欧正在地面部队能有其他的合做。当然中欧能够正在否决核兵器利用等方面合做。中欧间更多的平安合做能够取交际相关，而非军事。